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Escarmouches Discussions sur les escarmouches du Seigneur des Anneaux Online

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Old 12-03-2011, 05:29 PM   #11 (permalink)
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Le lead qui beugle, c'est toujours agréable Nous on se marre bien en raid, pas besoin de hurler des "ordres" quand tout le monde fait bien son boulot. Le truc c'est que le raid (au début en tout cas) c'est plus rigoureux qu'une instance, et faut coordonner tout le monde, donc un "chef" c'est obligatoire (encore une fois...au début). Ce qui est pas obligatoire par contre, c'est de mettre une ambiance militaire pourrie. Tu peux faire des vannes nases même en raid.

Après, l'optimisation, faut la laisser au soin de chacun, c'est pas parce qu'un mec à une relique niv9 et est capé dans toutes les stats, qu'il faut vouloir être comme lui. On peut voir des mecs overstuff of ze dead qui connaissent pas leurs compétences...super utile...
 
Old 20-03-2011, 05:02 PM   #12 (permalink)
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Dans le temps, ces mecs là on les appelait "ebayer"... Des mecs qui avaient achetés leur compte sur ebay, quoi ^^

Perso, j'ai commencé les MMO y'a 10 ans, à une époque ou le chat vocal était impossible pour cause de bande passante trop restreinte. Un raid, un donjon (les instances ça n'existait pas ^^'), un boss, c'était "chacun copnnait sa classe, chacun sait donc ce qu'il a à faire" et pas "tout le monde connait la stratégie, alors on l'applique", quoi.

Je crois, tout simplement, que cette époque me manque. C'était plus spontané, plus naturel, et donc plus proche de l'idée que je me fais d'un jeu. Si c'est pour être ultra-rigoureux, limite rigide, je n'ai pas l'impression de jouer, mais plutôt de bosser.

Après, chacun son truc, mais c'est pas le mien.
 
Old 20-03-2011, 08:04 PM   #13 (permalink)
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Perso, j'ai commencé les MMO y'a 10 ans, à une époque ou le chat vocal était impossible pour cause de bande passante trop restreinte. Un raid, un donjon (les instances ça n'existait pas ^^'), un boss, c'était "chacun copnnait sa classe, chacun sait donc ce qu'il a à faire" et pas "tout le monde connait la stratégie, alors on l'applique", quoi.
C'est clair. Et c'est en partie ce qui fait les groupes qui avancent bien et efficacement en instances et en raids. Quand les gens ont l'habitude de jouer ensemble, et qu'ils connaissent leur classe sur le bout des doigts, avec quand même une certaine connaissance des monstres et boss qu'ils affrontent, y'a même pu besoin de parler, et on peut raconter des conneries...
 
Old 22-03-2011, 04:24 PM   #14 (permalink)
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Originally Posted by Messager >
Tu verras vite (ou pas) que l'obsession de l'optimisation, typique en MMO, est presque complètement absente de Lotro.

Personne ne passe des heures à refaire ses traits pour gagner 0.2 dps, personne ne farme 15 fois la même instance dans l'espoir de voir tomber un casque +50 force.
Quelle blague... Estel c'est bisounoursland à présent ?
Tout le monde il est gentil ?

Soyons sérieux, bien sur que de pas mal de joueurs HL farment les instances pour looter un stuff aléatoire, ils magouillent même avec leur reroll avant d'ouvrir le coffre.
Bien sur qu'on te fera changer de traits dans certains raid et qu'on inspectera ton matériel avant de te grouper, ça arrive, pas toujours heureusement, mais ça arrive souvent et surtout si tu fais du pick up.

Vous ne les voyez pas ceux qui farment 60 fois les quêtes de réput Enedwaith pour optimiser leur perso avec certaines récompenses de réputations ?

A présent y'a même de la discrimination pour ceux qui n'utilisent pas TS3 ou autres Mumble, c'est n'importe quoi de voir ça, ajouter des prérequis aux prérequis uniquement par fainéantise ou désire d'élitisme.

Au plus ça va au plus le jeu HL augmente l'importance de l'équipement et réduit l'importance des qualités du joueur à connaitre sa classe et à réagir devant l'imprévu. Dans Lotro, HL tout est de plus en plus millimétré et optimisé vers la sacro-sainte réussite.

Last edited by Antythesis; 22-03-2011 at 04:34 PM.
 
Old 22-03-2011, 04:44 PM   #15 (permalink)
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Originally Posted by Antythesis View Post
Quelle blague... Estel c'est bisounoursland à présent ?
Tout le monde il est gentil ?
Bisounoursland ? Tout le monde il est gentil ? De quoi tu parles ?

Il ne s'agit ni de gentillesse ni de méchanceté, c'est juste que quand tu as joué à WoW, tu as vécu le farming qui commence au niveau 20 avec les premières instances et se poursuit jusqu'au 80+ à coups de raids, d'instances et de quêtes quotidiennes.

Je ne suis pas encore arrivé au 65 sur Lotro, peut-être qu'on y retrouve la bonne vieille mécanique du MMO : faire 50 fois la même chose pour farmer du matériel... qui te permet de farmer 50 fois la même chose... etc, etc.

De ce que j'ai vu de Lotro : du niveau 1 au niveau 57, personne ne te casse les noix avec ton stuff. Et tu n'as besoin d'aucune espèce de farming pour te débrouiller en instance : le craft et les loots "normaux" suffisent large.

Qui n'a pas enchaîné la même instance 200 fois sur WoW pour espérer faire un bon /rand sur une stupide paire de bottes épiques ne peut pas comprendre de quoi je parle
 
Old 22-03-2011, 05:11 PM   #16 (permalink)
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Je rejoins Messager sur ce coup-là.

Cela fait plus d'un an que je joue sur Estel et, après être deux fois arrivé 65, je peux confirmer qu'entre l'optimisation à la Wow, formules mathématiques, kikimetre et poteau d'entraînement à l'appui et l'optimisation sur Lotro, il n'y a pas photo. Vraiment.

C'est vrai, il y a des joueurs plus pointilleux que d'autres, plus soucieux des détails, de la combinaison de traits ultime en fonction de l'instance ou du raid, farmeurs à s'en dégoûter du loot qui tue sur le coffre du Sans Oeil ou du Lieutenant mais avouons que ce n'est pas la loi du genre. Après avoir auparavant tâté de Wow pendant presque deux ans, force est quand même de reconnaître que la proportion des "optimisateurs forcenés" est loin d'être la même sur la Croisade Ecarlate que sur Estel.
Je n'en cherche pas les raisons, c'est juste un constat.
Et le désir d'optimisation n'a rien à voir avec la gentillesse. L'une est un style de jeu, l'autre une manière d'être.
Sans compter que je connais une belle tripotée de joueurs équipés comme des fous à la mode Barad avec des armes légendaires à mettre en vitrine avec leurs collections de reliques maxées et que tous ces gens-là sont des joueurs-euses adorables, preuves vivantes que l'optimisation ce n'est pas le mal. Et que des Bisounours peuvent tout à fait faire pleurer tous les bosses du jeu en hard mode.
On n'est pas sur Wow ici. Heureusement. :-)

Last edited by Earawen; 22-03-2011 at 05:20 PM.
 
Old 22-03-2011, 06:00 PM   #17 (permalink)
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Originally Posted by Earawen View Post
Je rejoins Messager sur ce coup-là.

Cela fait plus d'un an que je joue sur Estel et, après être deux fois arrivé 65, je peux confirmer qu'entre l'optimisation à la Wow, formules mathématiques, kikimetre et poteau d'entraînement à l'appui et l'optimisation sur Lotro, il n'y a pas photo. Vraiment.
J'oubliais presque cet aspect (comme quoi on oublie vite ) !

Les "vrais" joueurs HL de WoW (dont j'ai hélas fait partie) passent des heures sur les sites spécialisés, pour optimiser au millimètre leurs arbres de talents... Pour gagner 3 dps sur 550, ils sont capables de faire des heures de tests, de payer des dizaines de PO en refonte de talents... Les "maîtres" en la matière publient fièrement les screenshots de leurs performances : regardez, j'ai fait 901 dps à la minute 04 de cette vidéo

Il m'est même arrivé de raider sans regarder une seule fois le boss, les yeux fixés sur mes sacro-saintes "rotations", enchaînements optimaux qui permettent de rester en tête du kikimètre (la machine à déterminer ki k'est très fort).

Alors peut-être qu'à 65, Lotro se transforme en WoW, mais franchement j'en doute !
 
Old 23-03-2011, 09:31 AM   #18 (permalink)
Critique impitoyable 2011
 
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Originally Posted by Messager View Post
De ce que j'ai vu de Lotro : du niveau 1 au niveau 57,
Oui, voilà, tu affirmes des choses sur Lotro sans avoir vu ce qu'il s'y passe HL.
Quand tu auras "vu" le end game 65, tu pourras présenter Lotro de façon un peu moins idéaliste. Avant ça tu déformes la réalité car tu n'as même pas encore joué avec la communauté au niveau 65.

Ton avis est donc partiel, tu as bien fait de détailler celui ci par rapport aux niveaux.

Voici ton affirmation à laquelle j'ai répondue, elle est bien moins précise que ce que tu annonces à présent (1-57, donc ton expérience ne concerne pas le jeu HL de Lotro) :
Quote:
Tu verras vite (ou pas) que l'obsession de l'optimisation, typique en MMO, est presque complètement absente de Lotro.
Personne ne passe des heures à refaire ses traits pour gagner 0.2 dps, personne ne farme 15 fois la même instance dans l'espoir de voir tomber un casque +50 force.
Bien entendu, à moins d'être de mauvaise fois tu ne peux pas dire à une fois que tu as joué à Lotro HL, bien sur qu'il y a des obsédés de l'optimisation, et bien sur qu'il y en a qui farment les instances 50 (et même plus) pour avoir un objet à l'amélioration statistique infime... C'est comme tout mmorpg, et sur Lotro de plus en plus car l'équipement a acquis un peu trop d'importance par rapport à la qualité des joueurs.

Je rappelle que la majorité des joueurs sont 65 depuis longtemps et c'est là que se passe le plus de farm d'instances "à la wow". On aimerait que tu aies raison, mais non. Si Lotro n'en est pas au même niveau débile d'optimisation de wow, c'est uniquement grace à Turbine qui limite l'exploitation des données et les comparaisons.
http://lotro.fr/dps/
A quoi cela sert il donc ?
Lotro est un mmorpg comme les autres avec les mêmes défauts, et les joueurs n'y sont pas des anges surtout arrivés HL, un peu trop tombent dans le piège de l'élitisme et ne se préoccupent plus que de farmer des instances pour booster leur personnage en vu de raid, le reste passe à la trappe.
Des joueurs sympa il y en a partout, wow y compris. Les optimisateurs sur Lotro sont eux aussi très présent, ils utilisent des sites comme lotro.fr pendant des heures pour affiner leur perso. Si ça leur plait tant mieux pour eux, ça n'a rien de mal jusqu'à ce que cela fini par entrainer certaines discriminations.
Il n'est pas rare du tout de croiser ceux-ci dans Lotro, à se vanter et à faire des screens de leur critique dévastateur. Les mêmes qui beuglent dans le micro lorsque ça arrive...
Les mêmes qui dans leur biographie de perso ne savent que mettre des copier coller des logs de combat : "Votre coup puissant à vaincu bidule etc... " et les records de critiques.
Tout cela avec un effet de groupe, dans une confrérie par exemple, et ça dérape rapidement vers la recherche du "je suis le premier" "kikitoutdur" etc...

Croire et présenter Lotro comme une exception est à mon avis une illusion, et c'est déjà un pas vers l'élitisme. (meilleur que les autres et le vilain wow).
Comme si les joueurs de Lotro n'étaient pas aussi pour beaucoup des joueurs de wow.

C'est l'expression "tout le monde il est gentil" que tu ne connais pas ?

Last edited by Antythesis; 23-03-2011 at 10:18 AM.
 
Old 23-03-2011, 10:00 AM   #19 (permalink)
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Je ne sais pas pourquoi tu veux absolument ramener ça à gentil/méchant, ange/démon, sympa/pas sympa.

Quand je dis que le Lotro (du 1 au 57 ) s'affranchit de la rage d'optimisation de WoW, c'est un constat, pas un jugement de valeur. C'est excellent pour les casuals, c'est moins bien pour les nolife, ni plus ni moins.

Après, il y a des nolife sympa et matures, ça ne veut rien dire, d'ailleurs une bonne partie de mes amis sont toujours des malades de l'optimisation et je les adore

Ne te trompe pas de débat : ce n'est pas gentil Lotro vs méchant WoW. C'est juste que Lotro te permet de leveler de 1 à presque 60 sans farmer et sans se faire jeter d'instances parce qu'on n'est pas full super épique ++.
C'est bien pour les gens qui n'ont plus envie de passer leur vie à refaire 15 fois la même chose pour une paire de gants qu'ils garderont 3 niveaux.

Maintenant ce qui se passe à 65 est une autre paire de manches, ça n'enlève pas le fait que Lotro est incroyablement détaché de la notion de farming pendant tout le leveling.
 
Old 23-03-2011, 10:14 AM   #20 (permalink)
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