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Gardien Pour les discussions concernant le Gardien

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Old 12-04-2009, 02:11 PM   #1 (permalink)
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Default Analyse de traits de vertu de tanking

Traduction sur une analyse des vertus sur le forum US, ça concerne les traits augmentant le plus la survivabilité de la sentinelle, je pense que l'on peut étendre cette analyse aux champion (qui parfois tankent) et aux gardiens. Source : http://forums.lotro.com/showthread.php?t=260808


Note sur mon sens du mot tanking : ce que j'analyse ici est la capacité à survivre aux dommages. Le tanking en solo n'a pas vraiment de raison d'être dans le sens traditionnel du MMO, mais réduire les dommages reçus est une stratégie efficace pour toute classes de corps à corps en solo qui ne peut tuer une vague d'ennemis en quelques secondes. Dans le jeu de groupe, cela veut dire que vous aurez besoin de buffs/hot et votre soigneur aura moins à soigner et donc générera moins de menace et consommera ainsi moins de puissance et pourra donc accessoirement faire d'autres trucs selon sa classe.


-B/P/E (blocage/parade/esquive) sont pris en compte dans les calculs.
-L'analyse n'utilise plus désormais le moral virtuel. A la place, je recherche de combien vous prenez moins de dommages dans une situation donnée avec un trait de vertu spécifique équipé.
-Les dégâts reçu avant le B/P/E, la mitigation, etc, est maintenant 90% mêlée dégâts commun/10% tactique non commun.
-Tout les calculs sont fait avec un programme C++ que j'ai écris. Cela réduira les erreurs et me permettra de sortir des nouvelle tables de calculs rapidement si quelqu'un voudrait voir les résultats dans un différents scénario ou avec des données de B/P/E différentes, etc.....

MÉTHODOLOGIE:

Les nombres pour un équipement pas terrible de fin de jeu est basé sur mon cambrioleur 60. Son équipement est pas terrible, une grande partie est de la récompense de quête. La plupart des sentinelles le battrait facilement sur les mitigations, surtout avec le bouclier et les divers set de la Moria, mais cela donne un bon modèle pour une sentinelle tout nouvellement 60 qui n'aurait pas un très bon équipement.

Sans vertu, ses statistiques sont :

Mitigation commun : 26.1%
+1 valeur de mitigation commun -> +0.0058% mitigation commun
Autres mitigations : 8.5%
+1 valeur de mitigation non-commun -> +0.01%
Mélée/tactique vulnérabilité : -3% (item de poche)
Blocage : 3900, Parade : 2200, Esquive : 3100

Les nombres du bon équipement de fin de jeu (high-end build) sont basés sur LicitJustice's sentinelle 60. Il porte le full set radiance, je néglige la radiance dans mes calculs (car l'espoir ne modifie pas les dégâts reçu, sauf s'il y a de l'effroi). Je précise aussi que je ne prends pas les relique -x% dégâts reçus au corps à corps en compte. Si c'était le cas, cela rendrait Innocence, Discipline et Ferveur sensiblement meilleur, car plus vous avez de -x% de dégâts au corps à corps, plus le moindre bonus additionnel de ce type devient meilleur.

Sans vertu, ses statistiques sont :

Mitigation commun : 33.7%
+1 valeur de mitigation commun -> +0.0047% mitigation commun
Autres mitigations : 11.9%
Mélée/tactique vulnérabilité : -3% (item de poche)
Blocage : 4100, Parade : 2400, Esquive : 3300

Lors de l'analyse, je réduis le pool de moral par une quantité de dommage toutes les secondes. 90% est du dégâts au corps à corps commun, 10% est du dégâts tactique non-commun. Je prends ces deux valeurs et les modifie aussi prochement as I understand how the game would to come up with how much actual damage you are taking (j'ai pas réussis à le traduire convenablement donc je laisse tel quel). Pour le faire, je convertis les valeur de B/P/E en pourcentage de chance d'éviter les dommages, pourcentage de chance d'éviter partiellement les dommages, et combien vous mitiger lors d'un B/P/E partiel et lorsque vous échouez à B/P/E les dommages. Dans cette analyse, le B/P/E ne s'applique qu'au dommages au corps à corps (les dégâts tactiques ne semblent pas se soumettre au B/P/E) J'ai choisi le total de dégâts reçu d'un certaine manière, à ce que sans vertu, nous prendrions 10 000 dommages en 1 minute pour la première analyse, et 100 000 dommages en 5 minutes pour la seconde analyse.

Maintenant pour chaque vertu je modifie les valeurs que mon programme utilise pour calculer combien de dommages vous prenez. Dans le cas de la regen moral au combat, je réduis le dps de façon conséquente (DPS-(regen moral au combat/60)). Dans le cas du +x moral max (ou le moral apporté par du +x Vitalité), je le soustrait au dommages reçu (dommages reçu- moral max).

La valeur que je reçois à la fin est la différence entre les dommages reçus sans vertu et avec une vertu spécifique lors des deux analyses (10 000 dégâts en 1 minutes, 100 000 en 5 minutes).

Notez que je néglige toujours qq trucs incluant la radiance, la mitigation des dégâts d'ombre, etc....., je ne vois pas l'interet de les inclure dans l'analyse car ces données varient trop selon les circonstances. J'analyse chaque vertu séparemment, lors de l'analyse, une vertu est équipée à la fois.

RÉSULTATS

Dans les tables de résultats si dessous, vous verrez les résultats de l'analyse ainsi qu'une normale des résultats (1 représente la vertu réduisant le plus les dégâts reçus, dans ce cas ci Innocence). La colonne moral left combien de dommages en moins vous prendriez avec une vertu spécifique équipée à rapport à un build sans aucune vertu équipée. Imaginez que la colonne normalized représente un pourcentage de combien la vertu est bonne pour augmenter votre survivabilité. Notez que ces chiffres sont des approximations (à cause des remarques que j'ai cité plus haut).

La charte ci dessous représente un combat d'une minute ou on se prendrait 10 000 dommages sans vertu. C'est sensé être un combat difficile en solo.

Low-End Gear

Virtue Morale Left Normalized
-------------------------------------
Innocence 420.796-1
Empathie351.370-0.835
Bravoure 304.030-0.723
Ferveur 210.395-0.500
Honnêteté209.320-0.497
Loyauté 205.641-0.489
Justice 202.995- 0.482
Discipline 192.706-0.458
Détermination151.261-0.359
Tolérance148.807-0.354
Mercy 60.210-0.143
Compassion 28.394-0.067


High-End Gear

Virtue-Morale Left-Normalized
-------------------------------------
Innocence 411.154-1
Empathie318.257-0.774
Bravoure 303.935-0.739
Ferveur 205.578-0.500
Justice 203.001-0.494
Loyauté 193.962-0.472
Honnêteté189.455-0.461
Discipline 189.452- 0.461
Tolérance159.315-0.387
Détermination152.975-0.372
Mercy 65.495-0.159
Compassion 31.295-0.076

Ci dessous sont les résultats d'un combat de 5 minutes ou on se prendrait 100 000 dommages en 5 minutes sans vertu. C'est sensé être un combat difficile de groupe ou un boss de raid par exemple.

Low-End Gear

Virtue-Morale Left-Normalized
-------------------------------------
Innocence 4207.96-1
Empathie 3401.20-0.808
Ferveur 2103.95-0.500
Honnêteté2033.20-0.483
Discipline 1927.06-0.458
Tolérance 1338.07-0.318
Loyauté 1246.41-0.296
Détermination765.61-0.182
Mercy 602.10-0.143
Bravoure 466.30-0.111
Justice 442.95-0.105
Compassion 283.94-0.067

High-End Gear

Virtue Morale Left Normalized
-------------------------------------
Innocence 4111.52-1
Empathie 3070.05-0.747
Ferveur 2055.76-0.500
Discipline 1894.50-0.461
Honeteté 1834.53-0.446
Tolérance 1443.13-0.351
Loyauté 1129.60-0.273
Determination 782.73-0.190
Mercy 654.95-0.159
Bravoure 465.34-0.113
Justice 443.00-0.108
Compassion 312.93-0.076

Notez qu'Innocence est encore meilleur qu'elle le paraît ici car je n'inclus pas dans l'analyse la mitigation des dégâts d'ombre, idem avec Ferveur avec la résistance au poison etc.......

CONCLUSION

Basé sur mes résultats, je dirai que toute sentinelle tank sérieuse devrait vraiment slotter Innocence et Empathie. Innocence est deux fois meilleure à vous garder en vie à rapport à toutes les vertus sauf Empathie (et Bravoure en solo).

Pour la plupart, Ferveur devrait aussi avoir sa place. Si vous équipez innocence et que vous avez de l'équipement -x% de dégâts au corps à corps reçu, l'utilité de tout les traits de vertu excepté Ferveur (voir discipline) se rapprochera d'Innocence. Plus vous avez d'équipement -x% de dégâts au corps à corps reçu, plus le fait cité précédemment sera vrai.

Maintenant la question concernent les deux derniers slot de vertu. En général je dirai Bravoure (un incontournable en solo), Honnêteté, Loyauté, Discipline, Tolérance, Charité (pour la résistance aux blessures) et Confidence (pour la résistance à la peur). Quoi qu'il en soit, le meilleur bénéfice il y aura si vous choisissez vos vertu selon ce à quoi vous faîtes face. Par exemple, s'il y a beaucoup de dégâts d'ombre, slottez Fidélité et confidence (s'il y a beaucoup de dégâts tactiques) ou Honneur.
 
Old 12-04-2009, 02:12 PM   #2 (permalink)
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NOTES FINALES

Cette analyse concerne des vertus maxées.

J'aimerai l'avis de personne jouant tank sur cette analyse, pour ma part je joue en maxant ma défense au corps à corps (je suis rendu à -20.5%, le maximum théorique étant de -21% dégâts au corps à corps reçu avec l'équipement actuel existant). J'ai un équipement plutôt pas mal, mes 5300 points de moral ont suffit à toutes les instances de la Moria (je les ai toutes tanké y compris Sombremine sans exploit avant le livre 7). J'aimerai bien avoir l'avis de Gardien/Champion/Sentinelle jouant avec un build full moral, et leur avis et justification concernant une augmentation du moral au détriment de la résistance, sachant qu'aujourd'hui on peut atteindre des total de moral tout à fait honorable sans avoir un build du type : Bravoure+Justice+Détermination+Loyauté+Fidélité.

Pour avoir fait un test avec un gardien avec ce build, il n'y avait qu'environ 3-4% de différence de mitigation de dégâts commun au corps à corps, ainsi en terme de dégâts purs on prend en compte mon B/P/E en général plus élevé, j'encaissais mieux qu'un gardien et ce sans avoir à me regen vià mes heals. (je ne dis pas ça pour me la péter j'espère que certains ayant ce build réagissent et reconsidèrent éventuellement leur configuration actuelle). Car avoir 6500 de moral pour les mieux stuffer ne sert pas à grand chose si c'est pour ne rien encaisser (à rapport à des tank qui ont maxé leur résistance), et un total de point de vie aussi haut n'a pas bcp d'utilité dans la plupart des situations.

N'hésitez pas à poster vos réactions/avis/critiques, un bon débat sur le gameplay peut avoir lieu je pense de cette analyse.

PS : je n'ai pas un super anglais j'ai fait du mieux que je le pouvais sur la trad
PSS : un grand merci à tanis0 du forum officiel de lotro turbine

Last edited by Serebard; 12-04-2009 at 03:44 PM.
 
Old 14-04-2009, 01:04 PM   #3 (permalink)
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Xantar's Avatar
 
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C'est intéressant mais c'est sans compter les apports des membres d'un groupe.
On ne joue jamais tout seul.

Mais bon, j'ai monté mon Gardien en duo avec un Ménestrel, j'ai beaucoup appris avec l'aggro, les resistances et autres.

J'ai augmenté mes vertus pour avoir un peu de Moral Max / d'Armure et mon set Bijou pour avoir de la Vitalité et non avec du Moral Max partout.

J'ai environ 5750 points de moral (dont 560 de vitalité hors buff), 2800 de puissance et un peu plus de 7000 d'armure.

Je n'utilise pas mon Gardien pour faire du Dégâts (Surpuissance rarement en groupe, plutôt en Solo), mais pour Aggro un max et résister le plus possible.

Ma Force et mon Agilité sont malgré tout proche de 450/500 me permettant d'avoir des blocages / parades / evitements correcte.

Recemment un ami Sentinelle m'a dit que lui il préférait utiliser des Vertus avec des bonus de réductions de Coups au CaC. style -5% et qu'il cumulée entre -10 et -20% de dégâts au CaC.

Nous avons testé sur un Mob les dégâts qu'on prenait et au final sur ce mob (un orque de la moria lvl60) on prenait plus ou moins à 5 points près les mêmes dégâts. (entre 60 et 70) La Sentinelle prenant le plus. Une chose intéressante que l'on a remarqué c'est que le Gardien prend plus facilement des coups critique ou dévastateur car il est moins agile, jusqu'à 130 de dégâts alors que la Sentinelle evite ou pare plus souvent les coups.

Normal, de base la Sentinelle a des Blocages / Parades / Evitements presque 2x supérieurs au Gardien sans compté les buffs qui les augmentent encore plus.

Last edited by Xantar; 14-04-2009 at 01:06 PM.
 
Old 14-04-2009, 03:16 PM   #4 (permalink)
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Azanaryve's Avatar
 
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Je copie/retouche la réponse que j'avais faite à Famrid sur JOL :

J'utilise depuis toujours ce genre de build sur mon gardien. Mes vertus courantes sont Bravoure / Innocence / Discipline / Ferveur / Empathie. Je slote fidélité quand j'ai besoin de résistance à l'ombre. Dans une situation de tanking ordinaire, Discipline ou Justice ou Empathie c'est grosso modo kiff kiff, j'ai juste la flemme de monter Justice au max et Discipline/Empathie restent meilleurs face à des boss qui tapent comme des gorets (Gurvand v2 et le Veilleur v2 en gros).

La capacité d'évasion du gardien est en réalité à peine moindre que celle de la sentinelle : cap esquive / parade / blocage pour la senti, cap parade / blocage pour le gardien (sous protection de gardien) + 5% au dessus du cap grâce à la position, et l'esquive tourne autour de 6-8% (au final c'est grosso modo du 45% BPE pour la sentinelle contre 40% et plus pour le gardien). L'armure lourde du gardien compense les quelques % d'évitement en moins et les mitigations partielles du gardien sont meilleures que celles de la sentinelle.

Le maximum de mitigation CaC possible est de 22.5 pour un gardien et 21% pour une sentinelle, une différence généralement négligeable (9% viennent des vertus, le reste vient du stuff, l'avantage du gardien est dû aux boucliers lourds qui offrent 3% contre 1.5% pour les boucliers de Sentinelle). Contre des mobs qui tapent commun, le gardien a la meilleure mitigation des 2 grâce à la Muraille du Gardien Inflexible et à la Cuirasse de Broin (=> en moyenne 27 dégâts annulés à chaque coup ce qui est juste énorme) mais la sentinelle compense par sa régénération. Au final les deux tanks sont très comparables dans la quasi totalité des situations de tanking du jeu. La sentinelle sera plus solide pour tanker 10+ mobs à la fois (une fois son moteur de soins lancé, elle est quasiment autonome donc osef qu'elle prenne plus cher qu'un gardien) mais elle aura beaucoup plus de mal face à des boss qui tapent vraiment très fort à cause de son armure intermédiaire (genre encaisser un coup du Veilleur avec 3 ou 4 buffs de dégâts CaC ou encaisser Gurvand post livre 7 avec un debuff +200% de dégâts).

En l'état actuel des choses, une configuration de vertus uniquement orientées Moral pour un tank est sans grand intérêt. Un tank avec vertus de mitigation rattrape son retard de moral dès qu'il est buffé par capitaine et/ou un ménestrel (être capé en vitalité avant buff ne sert à rien du tout). Se passer de Ferveur ou Discipline, à la rigueur pourquoi pas, mais ne pas équiper Innocence est une grossière erreur.

Mais bon ça c'est la théorie. Dans la pratique toutes ces optimisations sont en réalité un peu superflues dans LOTRO. J'aime avoir le maximum de mitigation possible parce que j'estime que le boulot d'un tank est d'encaisser et d'éponger les dégâts sur le groupe en minimisant la contrainte sur les soigneurs (sans compter que je ne sacrifie en rien mon BPE et mes points de vie), mais le contenu proposé par le jeu n'est pas aussi exigeant que ça : un gardien ou une sentinelle type sac à viande conviendra dans la plupart des combats rencontrés dans LOTRO, y compris les boss d'instance, pour peu que les soigneurs assurent raisonnablement et que le groupe ne fasse pas n'importe quoi avec l'aggro (qui sera toujours la principale source de wipe, pas la fragilité éventuelle du tank). Si vous n'êtes pas amateur de pull de folie (genre tanker la totalité de la cuisine de Fil Gashan avec une sentinelle, oui c'est possible), il n'y a à mon avis que deux situations dans le jeu qui nécessitent un tank optimisé aux petits oignons, et dans les 2 cas un gardien : Gurvand v2 et le Veilleur v2 (pour ces deux combats un gardien en spé adversaire de l'ombre est plus que recommandé).
 
Old 15-04-2009, 10:51 AM   #5 (permalink)
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Xantar's Avatar
 
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Pour moi c'est :

Innocence
Bravoure
Empathie
Fidélité
Justice / Discipline
 
Old 15-04-2009, 12:46 PM   #6 (permalink)
Signature la plus originale 2010
Meilleure suggestion de jeu 2011
 
Biskotte's Avatar
 
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Pour ma gardienne :

Orientation Vertues :

Discipline, Empathie, Bravoure, Innocence, et Loyauté

songe à remplacer un peu plus tard Bravouve par Idéalisme , pour améliorer mes réussites de compétences tactiques .

trop de gardiens oublient que nous avons des compétences tactiques ^^ , résist sur un cri d'aggro ça gache le match

Fidélité en poche selon instance

Last edited by Biskotte; 15-04-2009 at 12:51 PM.
 
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